به نقل از «خبرگزاری صدا و سیما»

رویکرد متناقض حقوق بشری فرانسه در مواجه با نسل کشی در غزه

تاریخ انتشار: ۲۶ آذر ۱۴۰۲ | کد خبر: ۳۹۳۰۵۱۴۹

به گزارش خبرگزاری صداوسیما، برنامه جهان امروز شبکه خبر ضمن گفتگو با آقای محمد صالح تسخیری ، کارشناس مسائل بین الملل و اکبر معصومی، کارشناس مسائل بین الملل به بررسی کارنامه حقوق بشری فرانسه در مواجهه با جنگ غزه و ادعای دفاع از آزادی پرداخت.

سوال: مقامات فرانسوی یا حاکمیت فرانسه، به نظر شما عامل تناقض گویی پاریس در مواجهه با جنایات غزه کدامیک از اینهاست؟

تسخیری: باید نگاه عمیق تری  به مسائل حقوق بشری و نگاه به استانداردهای دوگانه، در فرانسه و دیگر دولت های اروپایی به کار بگیریم و آن هم این است که ببینید حقوق بشر سه لایه دارد، یک لایه سیاسی دارد که من  و شما آن را می بینیم، یک لایه حقوقی دارد که بستر این لایه سیاسی را فراهم می کند و یک لایه فلسفی دارد، این سه تا لایه با هم در هم تنیده است یعنی شما باور نکنید که ما داریم از یکسری مباحث انتزاعی صحبت می کنیم، نه مباحث درهم تنیده است فرانسوی ها و اروپایی ها کلا در لایه فلسفی یک باورهایی دارند که این باورها منجر می شود که آنها در تناقض گویی و به کارگیری استانداردهای دوگانه احساس شرم نداشته باشند یعنی ما الان با خودمان فکر می کنیم که اینها ممکن است از این بکارگیری این استانداردهای دوگانه بگویند که مثلا بقیه چه گمان می کنند؟ چنین تصوری ندارند، نه در مقاماتشان و نه در حاکمیت شان، چرا؟ چون در مبانی فلسفی حقوق بشری آنها، اینها یک چیزی دارند بین حقوق و فلسفه، تحت عنوان انسانشناسی حقوقی، که نگرش آنها به انسان چگونه است؟ می گویند ها یا در مراحل بدوی هستند یا در مرحله بربری هستند یا متمدن و می گویند ما خوب تمدنیم، یعنی قله کوه هستیم و چون آن تمدن و در قله کوه به سر می بریم، بقیه جوامعی که می خواهند درحقوق بشر نظر بدهند، حتی در سبک زندگی، در ارزشهای زندگی، ماباید دست آنها را بگیریم بیاوریم روی قله قرار بدهیم، تا اینکه اینها هزاران سال طول نکشد تا این مسیر را برسند،

این تفکر فلسفی که تحت عنوان انسان شناسی حقوق بشری که اینها به آن توجه می کنند، به آنها اجازه می دهد که در هرزمان، هرگونه سیاستی که خواستند بکار بگیرند، این حرف من نیست، یعنی حرف ماهایی نیست که در ایران نشستیم، در آسیا نشستیم، یک کتابی هست چند نوع ترجمه هم از آن در بازارهست ، نویسنده فرانسوی است، تحت عنوان انسان شناسی حقوقی نربرت رولان، من حتما توصیه می کنم این دوستانی که می خواهند عمیق تر به این مساله نگاه کنند به این کتاب نگاه کنند، دقیقا همین مبانی را می بینید، می گویند ما فرانسوی ها، چون در قله نشستیم می توانیم اختیار کنیم، یک جایی اگر منافع ما اقتضا می کند به عنوان یک انسان متمدن، اینچنین اختیار می کنیم، یک جایی یک گونه ای دیگر عمل می کنیم و در این میان بعضی از سیاستمداران شان مثل بعضی از عزیزانی که اشاره کردید،

نگاه های انتقادی دارند، یعنی می خواهم بگویم آن غلبه حاکمیتی، حاکم بر آن سیاستمداران و رهبران سیاسی و حتی یک بخشی از نخبگان این ها که در حقوق بشر بدنه کارشناسی تو مقام سیاسی نیست که آن استاد دانشگاه، آن پژوهشگر و آن گزارشگر حقوق بشر است، این چنین می اندیشد، یعنی در اندیشه او بین آن چه که منافع و دوستان و یاران فرانسه است با آنچه که با مخالفانش است یکسان نیست، لذا حالا اگر ادامه صحبت ها پیش برود خواهم گفت که تناقض درمساله حقوق بشر به شدت زیاد است و آنها هیچ ابایی هم از این مساله ندارند.

بیشتر بخوانید: اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!

سوال: من از این صحبت شما این برداشت را دارم که شما حاکمیت فرانسه و بنیان فکری و فلسفی حکومت فرانسه را موثرمی دانید در این که در بحث غزه و جنایات رژیم صهیونیستی، تناقض گویی داشتند. درباره حقوق بشر و این کلمه را هم استفاده کردید که آنها شرم نمی کنند از این که از فلسطین و از غزه و این کشتار حمایت نمی کنند، درواقع از کشتار مردم فلسطین، از مردم حمایت نمی کنند اما اگر ما مرور کنیم در حدود ۷۰ روز گذشته، صحبت های مقامات فرانسه را، و یک نمودار برایش رسم کنیم آرام آرام از حمایت از رژیم صهیونیستی در برابر دوربین ها، پایین آمدند و کلمه هایی را استفاده کردند، مواضعی را نشان دادند که می خواهند از غزه و فلسطین هم حمایت کنند، به نظرتان اگر که اینها شرم ندارند، چرا تغییر ادبیات دادند؟

تسخیری: بگذارید من یک جور دیگر این بیان شما را بازآرایی کنم، آنها به سمت مردم فلسطین و حماس نرفتند، من اصلا نمی خواهم سیاه نمایی کنم، باور اینها این چنین است، آنها به سمت حماس و فلسطین نرفتند، به سمت مردمان فلسطین نرفتند، چون اسرائیل بیش از اندازه حقوق بشر را نادیده گرفته ، دیگر توان دفاع  از این ندارند، بله شاید شما بگویید خیلی از مردمانی که الان در فرانسه هستند مخالف این رویکردند، بله منم قبول دارم، ولی آنها در خیلی از جاهای دیگر مخالف مردمانشان هم صحبت کردند، نحوه عملکرد اسرائیل خصوصا در یک ماه گذشته بگوییم ابتدای جنگ را کنار بگذاریم، تقریبا از دو هفته به بعد جنگ، به گونه ای پیشرفته که متحدان او، یارای حمایت ندارند،

به علت فشار افکارعمومی، به خاطر فشار افکار داخلی، به علت  بعضی از مبانی ای که به آنها طعنه می زند ، در حقوق داخلی که باید یک ذره آن وجهه و ژست خودشان را نگه دارند، والا آنها به سمت مردم فلسطین مطلقا نرفتند، اصلا آنها همان جور که در جهان امروز هم مرتب به آن پرداختید، در نظر آنها بین مردم اروپایی و مردم آسیایی تفاوت فاحش وجود دارد که در مساله مهاجرت خودش را نشان داد،  بین مهاجران اوکراینی و مهاجرانی که از طریق اقیانوس خودشان را به اروپا می رسانند، تفاوت فاحش است، بین عملکردهای یکسان، مثلا اعتراضات در یک کشور، در یک جا یک نوع عملکرد داشتند و در جای دیگر یک نوع دیگر عمل می کردند. می خواهم بگویم این فشار افکارعمومی و شدت عملکرد فاحش نقض کننده حقوق بشر دوستانه اسرائیل، آنها را سوق داد به این سمت که دستکم کمی  در مقابل دوربین ها از حمایت بی چون و چرا دست بردارند، البته می گویم هنوز هم حمایت می کنند یعنی در اتحادیه اروپا، در پارلمان اروپایی در بیانات خود مقامات سیاسی فرانسه حمایت می کننند اما مشروطش می کند، مثلا می گوید برویم به سمت آتش بس فوری، برویم به سمت نکشتن غیرنظامیان و نظایر اینها.

سوال: می خواهم به این موضوع بپردازم که شما اشاره کردید خب در برابر افکار عمومی خودش فرانسه، ناچار شده دستکم  دربرابر دوربین ها حمایت ظاهری را داشته باشد از زنان و کودکان در غزه، اما در مقابل، می خواهم از شما بپرسم که فرانسه با چه روشی توجیه می کند جنایات اسرائیل را برای افکار عمومی خودش و مظلومیت مردم فلسطین را سانسور می کند، اما قبل از این که این سوال را شما جواب بدهید یک مصاحبه ببینیم از یک حقوقدان بین المللی که به روش فرانسه برای متهم کردن مقاومت فلسطین با روشهایی مثل برچسب زنی و واژه سازی اشاره می کند. آقای تسخیری این مصاحبه را شنیدید می خواهم بدانم از نظر شما الان با توجه به این که اشاره کردید که دیگر الان اقناع افکارعمومی فرانسه سخت هست، الان برچسب هایی مثل تروریسم که می چسبانند به حماس و دفاع مشروع که به رژیم صهیونیستی می چسبانند الان که شاید افکار عمومی فرانسه به نظرتان می تواند تاثیرگذار باشد؟

تسخیری: بله، من یک نکته ابتدایی را عرض کنم درخصوص حماس، این چنان که اروپا در خصوص حماس شروع کرده به جنگ حقوقی، توی یک برهه جدید، در دوره  این سالها فقط می گفت تروریست است، در دوره جدید یک چیز را به این جنگ حقوقی اضافه کرد و فرانسه بیش از آن تروریسم، روی این حلقه دارد فشار می آورد و صحبت می کند، و آن کجاست، اینکه حماس نماینده مردمان فلسطین نیست، حماس یک گروه نظامی است که اتفاقا مردم هم از او ممکن است اعراض کرده باشند، عدول کرده باشند، نتیجه این تفکر چیه؟ نتیجه تفکر این می شود که حماس در حقوق بین الملل و در سازمان های بین المللی دیگر نمی تواند نمایندگی کند از کشورش و حماس دیگر نمی تواند گویای یک سازمان آزادیبخش باشد و یک صدمات بزرگی را می خواهد به وجود بیاورد.

عرض دوم این که در مقابل مردمش چه می کند؟ ببینید شما هم مطلع هستید این برنامه ، برنامه ای که در اخبار روز دارد پیش می رود، مردمان فرانسه از زمانی که چشم باز می کنند، با مفهومی آشنا می شوند تحت عنوان مظلومیت ، این قومی که پا شدند رفتند اسرائیل را ایجاد کردند و این ها پمپاژ تبلیغاتی در خصوص مظلومیت اسرائیلی را از امروز که شروع نکردند، سالیان سال است یعنی از ۱۹۴۵ به این طرف بابت منافعی که خودشان داشتند، شروع کردند و هر نسلی که دنیا می آید، نسلی است که با مظلومیت اینها بیشتر آشنا می شود و الان این ابزارها، این مدیاها و این رسانه ها توانسته یک ذره دل اروپا را بشکافد و به این ها یک سری تصاویر نشان بدهد، والا قبل از جنگ در اروپا که یک جمعیت عظیمی که اینچنین در حمایت از مردم فلسطین بیایند که نداشتیم در اروپا، حتی در جنگ های قبلی که از نظر من، که نه از نظر من از نظر گزارش های بین المللی مثل کمیته حقیقت یاب گلدستون معروف است بعد از جنگ قبلی صورت گرفت، حجم کشتار اسرائیل، حجم سلاح هایی که استفاده کرد، حجم نقض حقوق بدیهی انسان، در این جنگ خیلی بالا است، اصلا نمی خواهم بگویم کم است ولی در جنگ های قبلی هم همین بود، اما چرا چنین کنشی ما نداشتیم؟

اول این است که ابزارهای رسانه ای این تفکر را دارد وارد می کند، مساله دوم این است که اینها یک اقلیتی دارند که اقلیتی است که از مستعمرات سابق فرانسه وارد این کشور شده و بعضی از مسلمانانی که وارد این کشور شدند، این دوتا اقلیت در طول ۲۰ سال گذشته تقریبا نقش مهمی را در عرصه اجتماعی فرانسه به وجود آوردند و دولت مرکزی فرانسه از اینها ترس دارد یک ابایی دارد و همیشه آنها را سرکوب می کنند یعنی شما هروقت که به عید مسیح و به شب کریسمس که نزدیک می شوید، اعتراضات خیابانی اینها شروع می شود، تو سه چهارسال اخیر، دیگر این اعتراضات در اقلیت سیاهپوست و اقلیت مسلمان باقی نمانده، یعنی جماعت هایی که خودشان فرانسوی اصیل هستند هم اضافه شدند به این امر، ترس از این جماعت و رسیدن صدای حقیقی که آنچیزی که دارد واقعا در فلسطین می گذرد، منجر شده که سیاستمداران یک ذره عدول کنند، اما این به معنای یک عدول راهبردی و تاکتیکی...

سوال: شما اشاره کردید به این که فرانسویها درواقع در این اینکه حمایت کنند از رژیم صهیونیستی منفعت دارند و به خاطرمنفعتشان نمی توانند بگذرند از حمایت از رژیم صهیونیستی ولو اینکه راهپیمایی هایی بی سابقه در پاریس برگزار شده، فشار افکار عمومی در فرانسه خیلی زیاد است و شاید الان دیگر نشود با آن ابزارهای رسانه ای که حدود دو ماه پیش درباره مظلومیت رژیم صهیونیستی که فرانسه می خواهد تصویرسازی کند دیگر الان موفق نباشند.

 

آقای اکبر معصومی، کارشناس مسائل بین الملل:

حقوق بشر براساس چارچوب منافع غربی ها تامین می شود

 

سوال: آقای معصومی، آقای تسخیری معتقدند که فرانسه دچار تناقض گویی هست در حمایت از مردم مظلوم فلسطین و درواقع استانداردهای دوگانه ای که در حوزه حقوق بشر دارد ریشه در فلسفه سیاسی فرانسه دارد، نگاهش به موضوع انسانگرایی دارد، می خواهم بدانم شما چقدر دولتمردان و کسانی که الان سرکار هستند را موثر می دانید در این تناقض رفتاری فرانسه در موضوع حقوق بشر درغزه و چقدر حاکمیت را و آن نگاه سیاسی و فلسفه سیاسی حاکمیت فرانسه را نقش آفرین می دانید؟

معصومی: جنگ اوکراین و به تبع آن یعنی در ادامه وضعیت در تحولات بین المللی جنگ غزه، نشان داد که حقوق بشر و صحبت از دمکراسی در غرب یک به اصطلاح رفتار دوگانه ای را نشان می دهد که غربی ها با توسل به آنها به دنبال منافع شخصی خودشان هستند، درواقع غربی ها هیچ گونه برداشت و نگاه به اصطلاح درچارچوب بحث حقوق بشری به موضوع را ندارند و نسبت به مفهوم حقوق بشر در حوزه عمل به شدت بیگانه هستند،  بنابراین در غزه هم امروز ما شاهد یک رویکرد دوگانه ای به خصوص از طرف فرانسوی ها هستیم، درواقع حقوق بشر به معنی آن در نگاه غربی ها و در حوزه تحلیلی نشان می دهد که حقوق بشر به صورت سیاسی به آنها نگاه می شود و غربیها و فرانسوی ها تلاش می کنند از طریق موضوع حقوق بشر بتوانند این رویکرد و رفتار استعماری خودشان را که از چند دهه قبل دارند را ادامه بدهند، من می خواهم یک تاریخی را اشاره کنم، نشان می دهد که مقاومت،  یک مقاومت خوب داریم در نگاه فرانسویان و یک مقاومت بدی داریم، شما تصور کنید که در هشت دهه قبل، زمانی که آلمانی ها و نازی ها به فرانسه حمله کردند در فرانسه دو دیدگاه وجود داشت، یک دیدگاه این بود که با نازی ها و اینها مذاکره کنند و قدرت آنها را بپذیرند ، یک نگاه دیگر این بود که در مقابل نازی ها و آلمانی ها مقاومت کنند،

امروز بعد از هشت دهه فرانسوی ها ، آن نگاه مقاومتی که در مقابل نازیها هستند را دارند جشن می گیرند، خب این معنی این نشان می دهد که آیا ما امروز می شود گفت که فرانسه باید در آن زمان از هویت فرانسوی خودش دست می کشید و در مقابل آلمانی ها خم می شدند و این هویت آلمانی را برای خودشان انتخاب می کردند، در حالی که چنین نبود، دقیقا امروز مساله فلسطین هم همین است، نگاه فرانسوی ها نشان می دهد که اینها دارند تلاش می کنند و درخواست می کنند که فلسطینی ها از هویت خودشان دست بکشند و مقاومت فلسطین ، حماس و جوان فلسطینی که امروز در مقابل رژیم صهیونیستی و تلاش می کند که هویت فلسطینی را دوباره بازدریافت کنند، اینها این را دارند محکوم می کنند و در کنار رژیم صهیونیستی علیه مقاومت فلسطین، علیه هویت فلسطینی دارند می جنگند، نکته ای که وجود دارد امروز اخباری که ما شنیدیم نشان می دهد که نزدیک چهار هزار دو تابعیتی فرانسوی و رژیم صهیونیستی در جنگ غزه علیه مردم غزه دارند می جنگند و جوانان فلسطینی را  یک به یک شهید می کنند و به دنبال نسل کشی در غزه و فلسطین هستند، خب نشان می دهد که حقوق بشر یک موضوع سیاسی زده شده است، یک موضوعی است که براساس چارچوب منافع غربی ها تامین می شود و مقاومتی که هشت دهه قبل برای فرانسوی ها مقدس بوده است، امروز برای فلسطینی ها این مقاومت محکوم می شود و شاهد یک دوگانگی در سیاست به اصطلاح غربی ها و فرانسوی ها هستیم.

سوال: پس شما هم موضوع تناقض رفتاری فرانسه را فراتر از افراد می دانید و آن را ریشه دار در حاکمیت و سیاست کلان فرانسه دیدید، با توجه به پاسخی که دادید، اما اشاره کردید به این چهارهزار فرانسوی که در سرزمین های اشغالی در فلسطین علیه مردم فلسطین دارند می جنگند من می خواهم از آقای تسخیری سوال بپرسم که می شود الان با توجه به حضور این چهارهزار نظامی دو تابعیتی فرانسوی در فلسطین، سرزمین های اشغالی ، دعوی حقوقی در دادگاهها راه انداخت و دولت فرانسه را محکوم کرد ؟

تسخیری: ببینید این یک مساله ای است که نیاز به فکت ها و اطلاعات دقیق حقوقی دارد، این چنین که گفته می شود دوتابعیتی باید ببینیم این دو تابعیتی واقعا معنای دقیقش چیه؟ یعنی اینها اسرائیلی هایی هستند که تابعیت فرانسه دارند؟

سوال: بله در خبر اینطور آمده.

تسخیری: بله، می خواهم همین تشبیه اش کنم، می خواهم بگویم که چگونه می شود، اگر نشان بدهد در یک دادگاه حقوقی که این اسرائیلی هایی که تابعیت فرانسوی دارند، حالا یا کسب کردند یا گذشتگان شان داشتند، واقعا تابعیت موثر آنها فرانسوی بوده، یعنی آنها یک بحثی است تو حقوق، می گویند کسی که تابعیت مضاعف دارد یا چندگانه دارد، باید ببینیم این تابعیت موثرش کدام بوده، از کدام پاسپورت استفاده می کرده، در کجا زندگی می کرده، تحت هدایت کدام دولت بوده؟ اگر واقعا این تابعیت موثرش فرانسوی بوده یعنی تحت هدایت دولت فرانسه بوده، تحت نظر هدایت کلی نظامی فرانسه بوده، زندگیش در فرانسه بوده، تجارتش در فرانسه بوده، بله می شود علیه خود فرانسه طرح دعوی کرد، طرح حالا لزوما طرح های قضایی هم نشود در مجامع بین المللی حقوق بشری می شود آنها را وارد مراحل رسیدگی گزارشگری کرد، اما اگر نه اینها مثل همه اسرائیلی ها که به خاطر ترس از جایی که درآن زندگی می کنند که اینجا جای غصبی است که آنها گرفتند، تقریبا همه اینها یک تابعیت دوگانه ای را دارند،

در یک جایی یک تابعیتی را دارند، اگر مثل آنها نباشد که واقعا این ها در اسرائیل زندگی می کنند، زندگیشان اسرائیلی است، تابع محل تجارتشان اسرائیل است، تحت هدایت دولت اسرائیل هستند، در این حالت انتساب به دولت فرانسه کار سختی است، نمی خواهم بگویم ناممکن است ولی این انتساب دادن، منسوب کردن اقدامات این تعداد از سربازان کار سختی است، اما آن چیزی که سیاستمدار فرانسوی دارد به آن اشاره می کند، می گوید این تعداد از افراد ما در آنجا دارند قتل و کشتار انجام می دهند، این یک جوابی  دارد ، یعنی یک کنش نیست، یک واکنش است، کنش این است که مردمان فرانسه از حضور افرادی که تابعیت آنها را گرفتند و دارند مردمان دیگر را می کشند، آنها عصبانی اند و این سیاستمدار دارد یک واکنشی را نسبت به آن کنش نشان می دهد و می گوید دولت باید محکم با این مساله برخورد کند که افرادی دو تابعیتی هستند و یک تابعیتش تابعیت ماست و حراست از آن وجهه نظری که فرانسه دارد در آرمان های حقوق بشری، در مسائل حقوق بشری، در ادعاهای حقوق بشری باید آنها را مانع کند در این جنگ شرکت کنند.

سوال: آقای معصومی نظرشما درباره تحلیل آقای تسخیری چه هست؟ به نظر شما درواقع این فرانسه هست که الان در باره جنایات رژیم صهیونیستی باید افکار عمومی را قانع کند؟

معصومی: همینطور که سیاستمدار فرانسوی اشاره کرده، ۴۰ هزار نفر دو تابعیتی فرانسوی و اسرائیلی در میدان نبرد دارند  ، در واقع براساس تفکر نسل کشی که صهیونیست ها دارند در فلسطین دارند مردم فلسطین و غزه را می کشند، این نشان می دهد که دولت فرانسه در نسل کشی مردم غزه یک رویکرد کنشگری و تاثیرگذاری داشته برخلاف آن چیزی که مردم فرانسه می خواهند، یعنی می خواهم بگویم که در تحولات غزه، دولت و ملت هرکدام در فرانسه دنبال یک مسیر متقابلی هستند که مردم فرانسه علیه رویکردها و سیاست های حمایتگرانه ایکه دولت فرانسه نسبت به مساله فلسطین داشته معترضند و اینها دنبال این هستند که فرانسه و دولت آقای مکرون، رویکرد متجاوزگرانه رژیم صهیونیستی را محکوم کند در حالی که نه تنها چنین اتفاقی نیفتاده بلکه امروز همانطوری که نماینده پارلمان فرانسوی هم اشاره کرد به صورت علنی در جنگ علیه مردم غزه هم یک رویکرد فعالانه ای داشته، بنابراین می شود گفت که در دعاوی بین المللی باید براساس رویکردها و مباحث حقوقی نسبت به این موضوع مرور کرد و طرح دعوی کرد و فرانسه را در بحث نسل کشی مردم فلسطین عضوی از آن تحلیل و ارزیابی کرد، نکته بعدی این است که ما نباید امروز رویکرد رژیم صهیونیستی را یک رویکرد متناقض از کشورهای غربی به خصوص فرانسوی ها و آمریکایی ها تلقی کنیم،

رژیم صهیونیستی در کنار غربی ها و حمایت تام الاختیاری که از طرف غربی ها دریافت کردند، امروز جرات پیدا کرده که دنبال نسل کشی در غزه و فلسطین باشد و به اصطلاح دنبال این هست که منطقه را از هویت فلسطینی از بین ببرد، در حالی که این چنین نخواهد بود، مردم غزه و فلسطین حتما در تحولات منطقه سربلند و پیروز هستند و جنایت آنها هم همین طوری که نازی ها در فرانسه در جریان جنگ جهانی دوم به جایی نرسیدند امروز هم رژیم صهیونیستی در نسل کشی مردم فلسطین و غزه به جایی نخواهد رسید، نکته بعدی این است که شواهد نشان می دهد همانطوری که درکنار مقاومت مردم فرانسه در جنگ جهانی دوم علیه نازی ها، کشورهای مختلف از فرانسه  حمایت کردند ، انتظار این می رفت که امروز فرانسوی ها هم از مردم فلسطین و غزه حمایت کند. در حالی که دولت فرانسه امروز خودش در چارچوب نسل کشی مردم فرانسه به اصطلاح دارد به رژیم صهیونیستی کمک می کند.

سوال: شما اشاره کرده بودید که همیشه فرانسه و حالا غرب این تناقض رفتاری را نشان داده اما من می خواهم بپرسم که بعد از تحولات سال گذشته ایران، و بعد از طوفان الاقصی هم باز فرانسه می تواند مثل گذشته ادعاهای حقوق بشری داشته باشد؟ این گزارشی که ما الان دیدیم گزیده ای از این تناقض رفتاری فرانسه در دو نمونه غزه و ایران بود.

معصومی: شهادت نزدیک 20 هزارنفر در غزه و به تبع آن هجوم وحشیانه صهیونیست ها که به اصطلاح تلاش می کنند غزه را با خاک یکسان کنند،  نشان می دهد که در جریان به اصطلاح در دل تحولات بین المللی ما شاهد یک رویکرد دوگانه ای از غرب در طول یک سال گذشته هستیم، به این معنی که شما همانطوری که در گزارش خودتان اشاره کردید، ما در پی بحث فتنه پارسال، شاهد آن بودیم که فرانسوی ها و غربی ها به صورت شبانه روزی دم از حقوق بشر و دمکراسی می زدند و اپوزیسیون هایی که خودشان اجیرخور خودشان کرده بودند و محتوا را آنها به اپوزیسیون دیکته می کردند ، از دل آنها تلاش می کردند که جمهوری اسلامی ایران را متهم کنند، این نکته نشان می دهد که فرانسوی ها به شدت تلاش می کنند از دل مباحثی مثل حقوق بشر و دمکراسی مخالفین خودشان را در کشورهای مختلف با چالش روبرو کنند، در حالی که خودشان نسبت به کوچکترین معترض در داخل کشور خودشان هم تحمل نمی کنند و آنها را به بدترین رویکرد ممکن سرکوب می کنند.

سوال: من سوالم را می خواهم تکرار کنم، می خواهم بدانم بعد از طوفان الاقصی باز هم فرانسه می تواند آن ادعاهای حمایت از حقوق بشر را داشته باشد؟

معصومی: فرانسوی ها تلاش می کنند این ادعا را داشته باشند اما افکار عمومی دنیا به هیچ وجه این صحبت فرانسوی ها را در بحث حقوق بشر قبول نخواهد کرد و حتی در داخل فرانسه هم این ها موضوع حقوق بشر را از طریق اعلام آن از طریق دولتمردان فرانسوی ، بیشتر یک شوخی می دانند و بنده معتقدم که در جریان تحولات آینده هم فرانسوی ها نسبت به مباحث حقوق بشری نه تنها هیچگونه حرفی را برای گفتن ندارند، بلکه خودشان متهم اصلی در نزد حقوق بشر هستند، این بحث نوجوان ۱۶ ساله ای که هدف گلوله پلیس قرار گرفت و کشته شد و اعتراضاتی که در داخل فرانسه اتفاق افتاد ، اینها تلاش کردند مردم خودشان را هم با بدترین شرایط ممکن معترضان را خاموش کنند و از طریقی که شما حساب کنید در فرانسه ای که خودش را مهد دمکراسی می داند در یک شب ۴۰ هزار نفر پلیس را به صورت آماده باش در آن شهر در پاریس آوردند پای کار و نشان دادند که در مهد دمکراسی، آن چیزی که جواب می دهد ، از طریق گلوله اسلحه است و اینها نه تنها به حقوق بشر اعتقادی ندارند بلکه نسبت به آن هم به شدت بیگانه هستند.

سوال: شنیدیم صحبت های آقای معصومی را یک موضوعی را هم اضافه کردند به برخورد فرانسه با شهروندان خودش و زیرپا گذاشته شدن بحث حقوق بشر در اعتراضاتی که تقریبا در تابستان امسال فرانسه پشت سر گذاشت، پس درواقع سه نوع تناقض را ما داریم می بینیم، برخوردش با شهروندان خودش در حوزه حقوق بشر، برخوردش با مساله ایران و ادعای حقوق بشر و الان هم درباره غزه، به نظر شما بعد از این سه تحولی که الان فرانسه پشت سر گذاشته، باز هم مثل گذشته می تواند ادعاهای حقوق بشری پیش افکار عمومی جهان داشته باشد؟

تسخیری: آنچیزی که فرانسه و دولت های غربی دارند از ماحصلش استفاده می کنند، ترویج مسائل حقوق بشری در طول یک سال دو سال که نیست که، اینها صدسال است خودشان را به عنوان پرچم دار حقوق بشر نشان دادند.

سوال: درست است ولی من می خواهم بدانم که آیا طوفان الاقصی توانست تاریخ را به دو قسمت تقسیم کند در حوزه حقوق بشر فرانسه؟

تسخیری: یک کوتاه اگر صبر بفرمایید من می رسم به آن ، می خواهم این را بگویم اینها ساختارسازی کردند، نهادسازی کردند، الان شما که تو گزارشتان خیلی خوب اشاره کردید، جایزه دارند می دهند، کتاب می نویسند، آدم تربیت می کنند برای این خانم، یعنی دانشکده هایشان برای دانشکده های ما آدم تربیت می کنند که بیایند برای ما حقوق بشر درس بدهند و نظایر اینها، می خواهم بگویم سطح اقداماتی که آنها می کنند، اگر چه امروز در تناقض گرفتارند، حالا شما به بخشی از تناقضات را گفتید دیگر، اینها قائلند به حق تعیین سرنوشت مردم، آیا به آن چیزی که در افریقا همین الان در اخراج نیروهای وابسته فرانسه است، پایبندند، اصلا قائل نیستند، قائلند به یک حاکمیت سرکوب گر در مقابل اصول لائیسیته، آیا به آن چیزی که در مقابل ایران اتفاق افتاد، یکسانی دارد، یقینا ندارد،

در همین یک سال اخیر که داعیه دار آزادی پوشش در ایران بودند، دو تا اتفاق مهم منع پوشش برای مسلمانان در خود فرانسه اتفاق افتاد، یکیش که همه شنیدید می دانید در مدارس اعلام کردند که اجازه ندارند اینها پوشش اسلامی داشته باشند، سابقا می گفتند برقع نباید داشته باشند، دیگر پوشش اسلامی را کامل منع کردند، یکی دیگر در مساله ورزش، شورای قانون اساسی آنها که یک چیزی شبیه به شورای نگهبان ما تو رکن عالی قانون اساسی شان است که آمد استفاده از لباس های اسلامی را در ورزش برای زنان منع کرد ، پس این تناقض ها چیز تازه ای نیست، از نظرمن اگر می پرسید، قائلم وقاحت فرانسه در تناقضش در مساله غزه، واضح و آشکار است اما آیا دست بر می دارد از داعیه هایش، نه اینها واقعا روسیاه اند در این مساله، یعنی در عین حال که نهادسازی می کنند، هنجارسازی می کنند، افراد تربیت می کنند، بورس تحصیلی می دهند برای حقوق بشر، کتاب تالیف می کنند، نهاد می سازند، در عین حال متناقض عمل می کنند و آیا باید منتظر باشیم که بعد از اتفاقات غزه اینها به روی خودشان بیاورند و بگوییم که تاریخ به دو قسمت تقسیم شد، اینها از 1945 ، در طول این شش هفت دهه در خون مردم فلسطین یقینا سهیم هستند در کشتارشان، اما آیا دست بر می دارند از داعیه هایشان؟ یقینا بر نمی دارند.

سوال: دست بر نمی دارند ولی اعتبارشان پیش افکار عمومی جهان چقدر تغییر کرد؟

تسخیری: یقینا اعتبار آنها آسیب دید، مگر شکی هست، الان مگر آمریکا اعتبارش آسیب ندیده؟ آیا آلمان آسیب ندیده؟

سوال: نمی ترسند در سر این آسیب دیدن افکار عمومی مشروعیتشان و منافع شان تحت تاثیرقرار بگیرد؟

تسخیری: من عرض اولیه صحبتم را دوباره تکرار می کنم، اینها میراث دار یک حکومت استعماری اند، در مبانی فلسفه شان این چنین می اندیشند، ببینید اینها در تفکراتی که از کانت به ارث بردند، نمی خواهم همه تفکراتش را، یک تکه اش را می خواهم بگویم قائلند دولت ها بر دو حالتند یا به سامان، یا نابه سامان، که خودشان را به سامان می دانند و برای حکومت بسامان ایجاد صلاحیت اختیار کردند که حکومت نابسامان را از بین ببرند، مگر آمریکا حملاتی که علیه مردم افغانستان و عراق داشت ، مگر کم انسان کشتند آنها، شبی که می خواست حمله کند بوش پدر حالا نمی دانم شما یادتان هست، تو آن سخنرانی آغاز عملیات نظامی اش چندین بار می گوید برای دمکراسی، برای دمکراسی، برای حقوق بشر، آن میراث دار این تفکر است، او برایش خون یک انسان آسیایی، آفریقایی  ببینید این ظاهر شیک و مجلسی و این دست چرمین پوشیده را بگذارید کنار، در پشت این ذهن یک تفکر استعماری، یک تفکر خود برتر بینی تو کتاب های حقوق بشری که اینها دارند، مثلا تو روح القوانین دارد مورد مسائل حقوق بشری، در مورد حقوق بشر، آحاد بشر جامعه خودش، صحبت می کند، بعد وسطش می گوید که البته به نظر من منظور من از بشر، همین بشری که خودمانیم، والا این سیاهپوست ها که لبهایشان بزرگ است قیافه هایشان این است ، بعید می دانم خدا اینها را با ما یکسان بداند، تو کتاب های مبنایی شان این حرف ها را زدند، لذا من باز هم عرض را می گویم وقاحت اینها در تناقض گویی که واضح است اصلا نیاز به بحث ندارد، اما آیا دست بر می دارند از ادعاها، اینها میراث دار همان حکومت های سابقند فقط شکل آنها عوض شده، یک سری از افکار عمومی شان عوض شده، من امیدوارم تغییر پیدا کند اما چنین چیزی بعید می دانم اتفاق بیفتد.

سوال: شما هم فکر می کنید که بحث تناقض رفتاری فرانسه در بحث حقوق بشر آنقدر ریشه دارتر و بینادی تر از آن هست که بعد از طوفان الاقصی آنها تغییر رویه ای ندهند؟

معصومی: نکته ای که وجود دارد این است که حقوق بشر به عنوان ابزار غرب و فرانسوی ها برای استعمار و به اصطلاح درنگاه کلی برای درپیش گرفتن یعنی ادامه روند لیبرال به عنوان هژمون برتر بر جهان قابل تحلیل و ارزیابی است بعد از عملیات طوفان الاقصی این موضوع یعنی افکار عمومی دنیا نسبت به آن موضوع حساسیت نشان دادند و دیگر غرب نسبت به گذشته نمی تواند از طریق حقوق بشر و در به اصطلاح در روند کلی از طریق جنگ شناختی و جنگ نرم به اسم حقوق بشر و دمکراسی همان هژمونی برترخودش را ادامه دهد به نظرم در شرایطی که در آینده ما شاهد هزینه بر بودن رویکردهای امروزی غرب برای خودشان خواهیم بود و غرب دیگر نمی تواند این روند قبلی را ادامه بدهد و ما شاهد نظم نوین جهانی خواهیم بود و افکار عمومی دنیا دیگر غرب را به عنوان یک هژمون برتر قبول نخواهد کرد.

 

منبع: خبرگزاری صدا و سیما

کلیدواژه: استانداردهای دوگانه رژیم صهیونیستی مسائل حقوق بشری خواهم بدانم خواهم بگویم نشان می دهد حقوق بشری مردم فلسطین طوفان الاقصی بحث حقوق بشر تلاش می کنند نسل کشی مردم غزه و فلسطین فرانسه بوده مردم فرانسه افکار عمومی اشاره کردید دولت فرانسه داشته باشند حقوق بشر من می خواهم حقوق بشر حقوق بشر نشان دادند فرانسوی ها فشار افکار بین المللی دو تابعیتی تناقض گویی آن چیزی حقوق بشر علیه مردم بین الملل دوگانه ای تحت عنوان یک رویکرد مردم غزه نظر شما نازی ها ما شاهد غربی ها هم همین شما هم

درخواست حذف خبر:

«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت www.iribnews.ir دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «خبرگزاری صدا و سیما» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۳۹۳۰۵۱۴۹ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.

با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.

خبر بعدی:

ارسال کمک های بشری روسیه به افغانستان

سفیر روسیه در کابل از ارسال یک محموله بزرگ کمک های بشری دیگر به افغانستان، این بار به شمال کشور خبر داده است.

دمیتری ژیرنوف، سفیر روسیه در کابل در مورد ارسال این محموله به خبرنگاران، با بیان این که، روسیه همیشه به مردم افغانستان کمک کرده است گفت: یک محمولۀ بزرگ کمک های بشری، متشکل از ۵۳۶ تن آرد ویتامین دار به شمال افغانستان منتقل می شود.

وی افزود: انتقال این کمک در چهارچوب تحقق سهم اصلی روسیه در بنیاد برنامه جهانی غذا (WFP) طی سال های ۲۰۲۳-۲۰۲۴ میلادی صورت می گیرد.

پیش از این نیز روسیه کمک‌های متداوم نقدی و غذایی به افغانستان کرده است.

 در ماه مارچ برنامه جهانی غذا از کمک یک میلیون دلاری روسیه به این برنامه در افغانستان خبر داده بود.

 این کشور در ماه جنوری نیز از ارسال 23 تن کمک بشردوستانه به افغانستان خبر داده بود.

روسیه به جامعه جهانی و سازمان ملل تأکید کرده که نباید کمک های بشردوستانه به افغانستان سیاسی شود و با آن، سیاسی برخورد گردد.

باشگاه خبرنگاران جوان افغانستان افغانستان